Inclúyanme en la lista de desafectos (en solidaridad con Jueces y demás afectados)

Una de las prácticas básicas de los regímenes totalitarios, como el que se pretende instaurar en Cataluña, es la elaboración de listas de desafectos. Santiago Vidal explicaba en sus conferencias que, entre otros colectivos, eso se ha hecho con Jueces y Magistrados, distinguiendo entre quienes comparten los “sueños e ideales” del separatismo y quienes no.

Como dije en mi anterior entrada, el hecho de que el exsenador Vidal concretara la cifra en 801 jueces -cuando, según qué estadística se consulte, fluctuaba en 2015 entre 745 y 865-, significaba que, sin lugar a dudas, se había consultado el dato. Tal grado de concreción, a mi entender y el de cualquiera que no esté cegado por el totalitarismo nacionalista, implica que la evaluación ideológica de adscripción al Régimen se ha producido. La lista existe. Lo dijo Vidal y todavía no he visto anunciadas querellas por la Generalitat, ni por ERC (ni llegarán, evidentemente)…

Dado que mi profesión me relaciona habitualmente con la Administración de Justicia, ruego, a quien corresponda y sea responsable, totalitario, de las listas, que tome las medidas oportunas para que quien suscribe pase a figurar -no sin recalcar antes que me sentiría francamente ofendido si no figuro todavía en alguna lista- relacionado junto a los Jueces, Magistrados, Fiscales y Letrados de la Administración de Justicia incluidos en el listado “desafectos al Régimen” susceptibles de ser “invitados” a abandonar el lugar.

Por solidaridad con los afectados por la evaluación totalitaria (y es totalitaria incluso frente a quienes sientan simpatías por la secesión), INCLÚYANME EN LA LISTA DE DESAFECTOS.

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Viure Lliure
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Viure Lliure

A mi que em fiquin a la dels afins. En marhuenda de pas pot trucar als seus contactes policials per a que els acabi de passar les meves fotos. Total, després quedarà absolt i el ministre de torn li donarà una medalla.
http://sociedad.e-noticies.es/cuatro-policias-filtraron-las-fotos-de-los-jueces-soberanistas-84303.html

Viure Lliure
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Viure Lliure

Al marge del meu comentari “i tu més”, permeteu-me una reflexió una mica més profunda del tema. El context ja el sabem: full de ruta, desconnexió/cop d’estat, referèndum i aguantar la respiració.
Com comentàvem en l’anterior entrada, abans del referèndum la cosa pot sortir a petar per qualsevol cantó i acabar malament… És altament improbable, sí , però no impossible.
Davant això, no em sembla estrany que es busqui saber amb quins suports comptaria gencat. I s’ha parlat dels jutges, però em preocupa moooolt més els mossos.

En resum: tu dius a l’article que la finalitat de les llistes és la purga. Jo prefereixo pensar que, si existeixen, es van fer per veure si ésw comptaria amb suports suficients en cas de “conflicte”. I francament, la meva teoria em sembla més raonable.

emperorponders
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En otro contexto sería más benevolente con la interpretación y también me quedaría con que sencillamente es “para saber quién está con nosotros.” Desgraciadamente, por sus otras conductas y lo que dicen, pues no. Además de que la lista es de jueces, no de periodistas o opinadores, lo que sería más lógico y, en cualquier caso, una formalización de algo que todo el mundo hace mentalmente de forma instintiva. El problema es que es de Jueces.

Si este proceso es tan democrático y deseado por la gente, que los jueces sean pro o anti procés es bastante irrelevante o, como mínimo, yo no le veo el tema. La única averiguación que me interesaría saber sería algo así como “¿Aceptaría seguir trabajando como juez en la futura Cataluña independiente?”, que es equivalente a preguntar a la gente si aceptarían la nueva nacionalidad catalana o se quedarían como españoles (lo que es algo que aún no se atreven ni a explicar ni preguntar.) ¿Pero afectos a los ideales e ideas del Procés? Pfff, huele mal, incluso aunque me temo que esa lista es una pérdida de tiempo, estará muy mal hecha en caso de que exista, y que la habrán hecho para convencerse de que están haciendo cosas y de que son unos estrategas maquiavélicos.

Fco. Javier
Guest
Fco. Javier

Hola Javier y compañía.
ENHORABUENA (en mayúsculas) por tu blog.
Es un gusto leerte y leeros (por los que comentan).

En mi opinión el bocachancla de Vidal ha hundido (un poco mas) su propia imagen y de paso (por el mismo precio) la del prusés…
Para mí el prusés es una inmensa campaña de propaganda, imagen, manipulación y fidelización de un sector de personas que, o bien piensa antes con las vísceras que con la cabeza, o bien con el estómago…
Si intento pensar como un publicista (no propagandista) ¿A qué sector estaría tratando de “venderle” la moto?

Respecto a las listas de los jueces tengo unas dudas a ver si me puedes/podéis ayudar…
¿Qué piensan exactamente los jueces afectados?
¿Qué opinión les merece que se diga que se los ha listado y evaluado? ¿Han emitido algún comunicado?
Y esta que es especulativa ¿Qué efecto podría tener en el colectivo judicial (o en particular) el saber que esas listas se han realizado?

Alex
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Alex

Mi composición de lugar:

1) Aquí el problema, como señala Javier, no es España vs. Cataluña, no principalmente, sino que el secesionismo tiene previsto forzar la máquinaria más allá de la cohesión interna de la sociedad Catalana y de hecho hasta el límite de su precaria unidad interna. De eso iba la célebre frase ‘antes se romperá Cataluña’, y a eso responden las listas negras. Por descontado, no tiene nada que ver con la democracia, lo que se podrá constatar a medida que se avancen fechas…

2) Hasta ahora, en mi opinión, el gobierno español, con su escandalosa ‘judicializacion del proceso’, no ha sido represivo sino que ha adoptado una posición absolutamente paternal (no exenta, como dice Lliure de guerra subterranea, reprochable, seguro, pero por decirlo en palabras de Arrieta ‘sin proyecto detrás’, mucho más pedagógica que intimidante, y ni de coña totalizate, como si aparenta la estrategia indepe) destinada a enseñar los límites sin prender fuegos, cosa difícil dada la tendencia a la histeria del secesionismo, para que ningún catalán se haga verdadero daño. Soy consciente que a algunos les arderán las orejas ante esta herejía, siendo el Estado un trasunto de bota franquista en el cuello, pero así lo veo. Como a papá dirigiéndose a su hijo…

3) Ahora, si el bloque indepe pretende realmente llegar hasta el final y declarar la independencia como nos han contado, más vale que en su referéndum (si se celebra) arrastre a votar a un número de catalanes verdaderamente obsceno, que nos haga a todos pensar que es un clamor imparable, y no como hasta ahora el anhelo de un porcentaje amplio pero minoritario. En otras palabras: si lo que pretende es montarse un nuevo cortijo con lo acreditado va a necesitar que Vidal se haya quedado corto, básicamente porque es imposible que ningún Estado hecho y derecho se deje tangar por la minoría sin mover un dedo y abandonando a millones de ciudadanos ‘suyos’ a su suerte. Patalee lo que patalee la minoría…

4) Al parecer nadie considera posible que el gobierno, a pesar de ser un entramado mastodóntico de fuerzas e intereses, tenga plan B para afrontar un posible escenario de ‘golpe de estado’. Vamos, que el govern lo tiene todo planeado mientras que el gobierno, sabiendo por adelantado el día D, la hora H, el cómo y el cuándo, y disponiendo de medios a porrillo, ha estado en la inopia todo este tiempo, confiando en que el suffle se desinfle sólo porque son asi como medio lerdos. Me parece poco realista…

5) Precisamente en el hilo anterior Abraham me citaba a Sostres para avalar está idea… Bien, o mucho ha cambiado Sostres de parecer o hasta ahora el grueso de sus articulos apuntaban dos ideas básicas diría que claramente de signo contrario, por orden: 1) que el secesionismo no tiene ímpetu para llegar hasta el final, y que de hecho va ya con la lengua fuera, y 2) que el Estado ni siquiera ha empezado a jugar…

Y 6) No sé si Sostres sabe o habla por hablar, pero personalmente creo que el Estado no necesita un plan particularmente magistral y supersecreto… eso es necesario para la secesión: para frenarla deberia bastar con un uso inteligente de los medios que ya se tienen en la mano (no los que se sueñan), una idea clara de la proporción (ser justos), un poco de taiming (ser oportunos), y sobretodo, sobretodo, la convicción necesaria para hacer lo que hay que hacer, pues en caso de que se intente la secesión con lo puesto, del modo que se está planteando, los buenos y los demócratas son ellos…

Obviamente, espero como Lliure, como todos, que las cosas se resuelvan de la mejor y más serena forma posible.

Francisco
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Francisco

Buenos días a todos. En mi opinión, todos nosotros estamos ya en listas blancas y negras. Así, a bote pronto, cualquier ciudadano de a pie conoce dos: la Gigaenquesta de la ANC (casa por casa) y las listas informáticas del 9N, pues tengo entendido que quienes acudieron a “votar” (ejem) fueron registrados por la Generalitat con su nombre, apellidos, dirección y NIF. Los que no fuimos (los desafectos) somos los que no estamos en esas listas blancas. Hubiera sido absurdo destruir esa valiosa base de datos después del acto del 9N.

Teniendo esto en cuenta, lo de los jueces no es anecdótico, pero casi.

Juanmari
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Juanmari

Para ser un proceso único en la historia a mi me suena bastante familiar aunque lo que realmente me sorprende es la capacidad de compatibilizar ideas esencialmente incompatibles. No parece que se pueda mantener la idea de “Cataluña” mientras haces listas de desafectos, la superioridad moral con la coacción de toda la vida… Vaya, recuerdo que cuando se habló del pago voluntario de los impuestos estuve mirando casa en Barcelona pero más impuestos y por narices es lo de toda la vida.

Juanmari
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Juanmari
Poniente
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Poniente

Y Quico Salles y su pormenorizado desglose del “autentico” plan secreto de la Generalitat para conseguir la independencia a base de sus Estructuras de Estado.

De la noche a la mañana dos estados independientes… De lo atadico que tienen todo me da hasta la risa. Sobre tdoo la parte que habla de que cada departamento trabaja como celulas independientes con desconocimiento de lo que hacen las otras: sin duda es la receta idonea para que el nuevo Estado Soberano Independente de la Republica de Catalunya acabe siendo un desbarajuste.

Me pregunto… Se pueden declarar los impuestos en España y solicitar la devolucion del IVA en ambas administraciones?. Como alguno le de por pensar, se van a forrar con el invento.

Quirze de Montpalau
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Quirze de Montpalau

A l’amic Viure Lliure.

Dius textualment:
“Francament, portem un dia i començo a enyorar entrar a llegir sarcasme vers el procés i els seus principals actors. No m’agrada com pinta això, no m’agrada el silenci que hi ha als mitjans i estic desitjant molt fort que pel bé de tots, Vidal fos un histriònic flipat.”

Em sap greu desanimar-te, però el “procés” és això: Mal rotllo. I, podem estar contents que de moment, (i confiem que no passi d’aquí) és un mal rotllo controlat, però mal rotllo al cap i a la fi.

Els que no som separatistes ja fa anys que ens estem empassant el mal rotllo. Al camp del Barça, a la colla castellera, al grup de teatre amateur, als carrers i les places… A tot arreu on el separatisme ha estès la seva hegemonia i ha aconseguit que es consideres com a normal cridar in-de-pen-den-cia cada minut 17:14, que les entitats participessin en activitats partidistes o que s’adherissin a manifestos separatistes, que places i carrers estiguessin presidits per ensenyes de part com si fossin de tots. O, et penses que això es divertit pel que està a l’altra banda?

Ja se que alguns de vosaltres també el patiu en part aquest mal rotllo. Us sap greu no quedar amb aquella parella que tan bé us enteníeu però que havíeu xocat les darreres vegades parlant de política. També us sap greu que els àpats familiars no es pugui parlar de segons què per què, ja se sap com pensen aquells. Us sap greu que aquell o l’altre no entrin en aquell bar o aquella botiga que te una estelada ben gran a la porta…

Això és el que passa quan es provoca l’enfrontament d’una part important de la ciutadania amb una altra part també important. Perquè, com bé diu en Javier, l’enfrontament no és de Catalunya amb Espanya, és d’uns catalans amb uns altres catalans. I quan no hi ha una majoria aclaparadora en un o altre cantó, s’acaba amb enfrontament i l’enfrontament porta mal rotllo. I quant més duri, pitjor serà el mal rotllo.

Jo confio que quan això s’acabi, els que teniu el sentiment separatista compatible amb uns valors de respecte a la democràcia i als sentiments dels altres, com crec que és el teu cas, passeu comptes als que us han portat a aquest carrer sense sortida. Aquí hi ha polítics que tenen molta responsabilitat en aquest mal rotllo i algú els hi haurà d’exigir.

Qualsevol analista polític amb un mínim de solvència sap que la separació és inviable. Des del setembre del 2012 que comença la cosa, hi ha hagut suficients processos electorals, consultes informals i estudis d’opinió, com per adonar-se que el separatisme té un sostre al voltant d’una tercera part del cens electoral que, com a molt, pot arribar a tenir una majoria ben justa en un procés electoral on es doni una abstenció important. Això és un fet. Si algú el vol discutir pot fer-ho, però nomes li servirà per enganyar-se ell mateix. Doncs bé, amb aquest coixí, avui dia no es pot aconseguir la separació de cap territori de cap estat del món occidental. I això també és un fet.

Si això és així, si això ho pot veure qualsevol que no porti els ulls tapats, per què els que encapçalen la política catalana segueixen sense baixar del burro? per què estan consentint que vagi augmentant el mal rotllo? per què s’estan carregant tot el que va tenir d’integrador i transversal el catalanisme obert, no dogmàtic, no separatista? (us adoneu que el que més malparat sortirà de tot això és el catalanisme que compartia una molt ampla majoria de ciutadans?).

Suposo que algun dia algú serà capaç d’esbrinar les raons de conductes tan irracionals, tan estèrils i tan nefastes pel benestar dels ciutadans. Mentrestant, a aguantar el mal rotllo.

Quirze de Montpalau
Guest
Quirze de Montpalau

Raúl y Joan,

Sin dejar de estar de acuerdo con vuestros comentarios a mi escrito y sin conocer suficientemente a Viure Lliure (con lo cual todo lo que diga no tiene porqué referirse a él en particular), este debate me parece útil para destacar otro de los aspectos negativos del “procés” y que es el timo (sí, timo con todas la letras, es decir, engañar a alguien con promesas o esperanzas) a un número importante de catalanes que, entre las contradicciones que tenemos todos, tienen la de pretender que son compatibles los valores democráticos y de izquierdas con el nacionalismo identitario, sin el cual no puede haber separatismo.

Todos conocemos a personas que toda la vida han defendido valores democráticos y solidarios y que ahora, de buena fe, se han quedado obnubilados ante el país de las maravillas. Muchos de ellos amigos y familiares que también lo pasan mal cuando chocan con los que no lo vemos igual y cuando se van dando cuenta de sus contradicciones. Contradicciones que procuran tapar, pero que les van saliendo y que van viendo más claras a menudo que se avanza el proceso y se dan cuenta que ésto no es un “happy flowers”.

Para mí, estos también son damnificados del “procés” y tendrán todo el derecho a pedir cuentas a los grandes oportunistas que han jugado con sus ilusiones.

Poniente
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Poniente

Parece mentira… Pero despues de leer los comentarios de Lliure casi me siento mas partidario de apoyar un Referendum que se hiciera bien hecho y con pies y cabeza. Claro que luego me leo la prensa y en seguida se me pasa esa sensacion de que abunde mas la gente con sentido comun que los extremos opuestos e irreductibles, y que antes que llegar a un entendimiento, se llegara a una confrontacion (el susodicho choque de trenes)…

Quirze de Montpalau
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Quirze de Montpalau

Amb els teus comentaris, Viure Lliure, els hi poses fàcil als amics Raúl i Joan.

Tu sabràs quina societat vols si et sembla bé que els esbarts o els grups de teatre s’hagin de pronunciar políticament. Jo he viscut personalment l’època en que es cantaven els himnes de rigor en espectacles esportius, a la mitja part del cines i on, fins i tot les sardanes, es feien sota la tutela de la Obra Sindical de Educación y Descanso.

A mi m’agrada molt més el que hem tingut fins ara i que és propi de la cultura política que emana de la Il·lustració. Una societat on els clubs de futbol són per jugar a futbol i els grups de teatre per fer teatre i on hi conviuen ciutadans que políticament poden pensar diferent però s’hi troben bé perquè comparteixen una mateixa afecció, jugar a futbol o fer teatre.

Dius que el separatisme no és identitari, llavor què és? En què es basa? Qui i per què té dret a decidir qui vol que siguin els seus conciutadans? Si no és per raons identitàries,què és, per raons econòmiques? de classe social?

I preguntes que s’ha de fer quan la societat està dividida. Doncs cercar tots plegats allò que uneix a una gran majoria, tal i com es va fer el 78 (no cal que recordi els resultats dels referèndums constitucionals i estatuaris, oi?). Perquè suposo que no t’agradarà una societat on les estructures bàsiques, les que garanteixen drets i llibertats de tots els ciutadans es puguin anar canviant per minses majories cada vegada que el vent bufi d’una banda o d’altra.

Retornant al encapçalament d’aquest post, el divendres vaig sentir a la Milagros Pérez Oliva (Vespre a la 2) parlar del jutge Vidal. Va explicar que el va conèixer fa uns anys quan va destacar per fer unes sentències molt raonables i molt professionals i que no podia entendre què li havia passat en aquests darrers anys per tenir un comportament tant inexplicable. Doncs, això. Què passa a la societat catalana per què gent sensata acabi fent coses impensables?

Quirze de Montpalau
Guest
Quirze de Montpalau

Per cert, i sobre la convivència.
És prou significatiu que quasi tots els que escrivim en aquest blog (per cert, gràcies Javier) utilitzem pseudònim.

Juanmari
Guest
Juanmari

Lo he visto sin volumen pero esto de Junqueras con Joan López Alegre es muy bueno https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=UE9IvEM2DHw

Quirze de Montpalau
Guest
Quirze de Montpalau

Viure Lliure, miro de respondre als teus comentaris i paro. Tinc la sensació d’estar abusant de l’hospitalitat d’en Javier. Com aquells que van de visita i acaben parlant tots menys l’amfitrió.

-Sobre les entitats. De poc serveix el que a tu o a mi, ens agradi més o menys el que passa si s’acaba justificant la instrumentalització de les entitats per a finalitats que no li són pròpies i que, a més, provoquen una forta divisió. Tot plegat s’acaba explicant per l’excepcionalitat del procés i aquí està la mare dels ous. Què vol dir excepcionalitat? Què no és una opció política com les altres, potser? o bé, vols dir que està per damunt de tot (Deutschland Deutschland über alles) i que, quina llàstima que s’espatlli el bon rotllo que hi havia al teatre o a la petanca, però la pàtria ho demana?

-Sobre el nacionalisme identitari. Perquè tot plegat acaba sent una qüestió d’ells o nosaltres. Tu sabràs qui són ells i qui són nosaltres, però sense això no hi ha nacionalisme i no hi ha separatisme. O nosaltres som tots els ciutadans que compartim drets i deures sota unes lleis comuns, o si no, has de dir per quins criteris separes i, m’és igual que parlis de llengua, cultura, costums, tradicions, sentiments,… estàs establint diferències. Identitats diferents per tenir drets diferents (si les raons són econòmiques, a mi em sembla que encara és pitjor). És llavors quan dic que el que s’acaba demanant amb l’eufemístic dret a decidir, és decidir qui i qui no, seguirà sent ciutadà igual que jo amb els mateixos drets i deures.
Que els catalans hem de decidir sobre tot allò que ens afecta, només faltaria. El que es tracta és d’establir què, quan, cóm i amb qui he d’exercir aquest dret sobre cadascuna de les coses que m’afecten.
Els humans hem trigat molts segles en aconseguir unes cotes acceptables (i que, per descomptat, encara no són suficients -potser mai ho seran-) de llibertat, d’igualtat i de fraternitat (d’això encara en falta més, per mi, és clar). I això és l’estat de dret. Per raons, que seria molt llarg d’explicar, el nostra estat de dret és el regne d’Espanya. Alguns no en tenim prou i voldríem que aquest marc, amb totes les conseqüències, fos Europa, i més endavant, tot el món. Però el que no volem és anar endarrere i, enlloc de ser més ciutadans amb els mateixos drets i deures, ser menys.
I, queda molt pobre això de s’ha donat una oportunitat a Espanya i no l’ha aprofitat. Primer, Espanya, i mentre no us sortiu amb la vostra, ho som tots. Segon. Des de la transició cap aquí i fins que va començar el “procés”, excepte dos tres vegades, els pressupostos generals de l’estat varen ser aprovats amb els vots de les “minories catalanes”, la majoria de vegades de CiU i durant el tripartit, d’ERC. A part de molts pactes, coneguts i amagats, com, per exemple el del Majestic. O sigui, el que tenim l’hem fet entre tots.

-Sobre com canviar les coses. Sembla que estàs d’acord en que les coses no es poden fer de qualsevol manera, doncs bé, creus que els que lideren el “procés” ho estan fent bé?
No creus que un cop mesurades les forces i veient els límits del separatisme (per important que sigui, té límits) no s’hauria d’haver afluixat la tensió, mantenir l’ideari (només faltaria) però anar treballant per convèncer a més gent i utilitzar tots els recursos que contempla el marc legal per anar assolint fites polítiques?
En aquest blog he llegit més d’una vegada sobre els camins que hi ha per una reforma constitucional i que no s’han ni tan sols intentat. No, s’ha d’anar pel dret. Tenim pressa.
Doncs vinga correm tots.

Acabo, malauradament no és només una anècdota, massa gent està perdent el senderi amb aquesta ximpleria. Però si tu creus que no, no seré jo qui et porti la contraria. Ja ens ho trobarem.

Juanmari
Guest
Juanmari

A veces es difícil no sentirse ofendido. Y no es que sea de piel fina pero esta condescendencia no niego que me toca las narices http://politica.e-noticies.cat/lluis-llach-creu-que-lestat-espanyol-es-un-cancer-107853.html
Eh, y no es un don nadie en esto del proceso. Otro que va dando conferencias y está en el Parlament donde creo recordar que preside la Comisión Constituyente o algo así. Luego nadie sabrá lo que dice en las conferencias.