Tres artículos elaborados

Como he dicho otros días, los acontecimientos superan la capacidad de cualquiera y exceden todo razonamiento. Por otra parte, lo que yo pueda decir o añadir está, sin duda, dicho o escrito. Así que dejo nota de tres artículos relevantes para mentes despiertas.

El primero, Democracia constitucional y referéndum de secesión en Cataluña, de Manuel Toscano. Publicado en Jot Down, con lo bueno que ello suele tener -artículos en profundidad- y lo no tan bueno -reserva un buen rato para leer directamente de la pantalla-.

El segundo, un brillantísimo artículo: “Por qué se hicieron separatistas“, en el blog de Borja Molina de Ena. Un excelente repaso a la elaboración del Estatut, el recurso y la Sentencia del TC, desmontando la tesis “yo me hice independentista por la Sentencia del Estatut“, que recuerda bastante, por lo poco elaborado y reflexivo, al actual “yo no iba a votar, pero ahora sí porque estoy oprimido“. Recomendadísimo.

El tercero. Es casualidad. Se trata de un artículo de Roger Senserrich, también sobre “El mito de la sentencia del Estatut“. Sin tener la profundidad del anterior, toca los aspectos esenciales del asunto.

CONCLUSIÓN. Un último artículo, fuera de carta, en este caso en Die Zeit. Es sabido que en el blog los artículos de la prensa internacional los acogemos con distancia. Con este, pasa lo mismo y no haré un titular del tipo “MIRA LO QUE DICEN DE TI EN ALEMANIA”, que es lo clásico entre el secesionismo. Como de alemán no tiro muy bien, he tirado de Google Translate, que entre otras muchas cosas, dice esto:

Sí, la UE debe expresar su opinión sobre el conflicto, pero no en el sentido que Romeva desea. El gobierno catalán está tratando de conseguir que la UE esté de su lado. Este conflicto, sin embargo, no necesita una concepción externa del partido, necesita una mediación firme y discreta. Sólo puede tener éxito si se aclaran algunos puntos:
En primer lugar, España no es una dictadura y no hay peligro de convertirse en una. Es una democracia reconocida y un miembro respetado de la UE.
En segundo lugar, los catalanes no son personas oprimidas. Pero tienen preocupaciones legítimas por más autonomía.
En tercer lugar, el derecho internacional reconoce el derecho a la libre determinación, pero un pueblo tiene derecho a ejercerlo cuando es suprimido o colonizado. Este no es el caso en Cataluña.
En cuarto lugar, un referéndum sobre el futuro de Cataluña no está descartado para siempre, pero debe, en todo caso, estar en consenso con el gobierno central y en el marco de las leyes aplicables.
En quinto lugar, si Cataluña llega a ser independiente, no será posible esperar ser miembro de la UE. El nuevo estado tendrá que estar al fondo. Si, como es el caso en el momento, está en el conflicto con España, otros miembros de la UE (España) vetarán la pertenencia al nuevo Estado.

Que lo destaco no porque lo diga Die Zeit. Lo destaco porque esto, con matices, también se dice y ha dicho por aquí -incluido el punto cuarto, pese a que algunos puedan estar en total desacuerdo-. Ay, si hubiera un poco más de reflexión.

32 comentarios en “Tres artículos elaborados

  1. Si, gràcies Javier.
    Gràcies als que, com tu, aneu posant una mica de lluny en aquest moments que van sent cada cop més foscos.

  2. Javier, debo confesar que llevo un año leyéndote en secreto. Muchas gracias por la cita, y que no sea falsa 🙂

    1. ¡De nada! Te has tomado un buen trabajo y está explicado fenomenal. Ojalá hubiera más como tu artículo.
      ¡Saludos!

  3. Excelentes artículos. Me alegro de que,por fin, se empiece a deslegitimar, no sólo los actos sino también la ideología que los sostiene. El referéndum es pasado mañana.
    Die Zeit debe ser el periódico de izquierdas por excelencia. En España facha.

  4. Toca, una vez más, agradecer la selección de artículos. Excepto el que está en alemán (fuera de “programa”, pero sobre todo fuera de mis conocimientos de idiomas), los otros tres son magníficos. Lástima que el ruido de fondo haga difícil que los argumentos lleguen a mucha gente.

  5. Bien por el traductor automático. No obstante, en el quinto punto la gramática deja un poco que desear. y tal vez el significado cambia ligerísimamente. Yo lo traduciría así:

    “En quinto lugar, si Cataluña llega a ser independiente, no podrá contar con una pertenencia a la UE. El nuevo Estado deberá ponerse al final de la cola. Si se separase, como sería el caso actual, en conflicto con España, otros miembros de la UE (España) opondrán veto a la pertenencia del nuevo estado.”

    1. Gracias por la observación. Entre que de alemán voy flojito y que me fío poco de una traducción, me limité a ese corte, que me pareció más o menos aceptable tras pasarlo también por el traductor al inglés. Si confirmas que la traducción efectivamente es aceptable (para tratarse de un automático), pues muchísimas gracias.

      1. Javier aprecio mucho tu trabajo pero me temo que no tiene ningún sentido.

        Habéis escuchado la rueda de prensa de Jonqueras, quien quiera votar votará da igual si es el la calle en otro colegio o en la luna.

        Y lo más importante los resultados serán válidos se bote donde se bote.

        El jueves día 04/10/17 el Parlament d Catalunya declara la independencia y que dios nos coja confesados

        1. He puesto botar con b por lo que el domingo es lo que sea menos un voto democrático

        2. Cierto. Hace tiempo que estoy persuadido de ello.
          Sobre lo segundo: cada vez lo tengo más claro. De relaciones internacionales sé más bien poco, pero si se creen que de esa manera “la UE obligará a negociar” es que carecen de toda cordura. Están dispuestos al mayor de los desastres.

  6. Hay una cosa que yo no acabo de entender. ¿En serio están tan convencidos de la independencia los convencidos de la independencia? Porque si es así, no me explico por qué los miembros de la sindicatura electoral renuncian para no afrontar las multas, o la consejera de educación dice que asume toda la responsabilidad de la apertura de los colegios, o algunos empiezan a dudar de acudir a las mesas por la amenaza de las multas por vulnerar la protección de datos. Si el 2-O, Cataluña va a ser independiente, ni siquiera Artur Mas tiene que preocuparse de los 5 millones de euros porque en octubre será ciudadano catalán y las multas de España serán papel mojado. ¿O no están tan seguros de la independencia?

    1. No creo que estén seguros de la independencia. Para independizarse tienen que tener un control efectivo del territorio y yo “creo” que saben que no pueden conseguirlo.

      Pero los que han quedado son los más fanáticos y lo van a intentar pensando que la opinión pública internacional vendrá en su rescate

    2. El precio de imagen del 155, más la detención de Puigdemont y Jonqueras por rebelión es muy alto.

      Pero creo que al Gobierno Central no le va a tocar más remedio que pagarlo después de la DUI del jueves

      1. Puede que está mañana me haya levantado pesimista pero ayer me quedo claro que está guerra a la larga la hemos perdido.

        Visteis las imágenes de miles de adolescentes a los que ya han conseguido adoctrinar. Pues por desgracia ese es nuestro futuro

        1. Aunque es verdad que esas imágenes inspiran pánico, no es muy distinto de lo que se vivía en los 80. Son los jóvenes de la Crida de aquel entonces, mutados en los cortacalles de hoy. Un personal que ya vienen adoctrinados de fábrica.

          Optimista a ultranza, yo creo que hay vuelta atrás. La parte buena de todo este asunto es que lo que a la larga tenía que estallar estalla ahora, cuando no reúnen suficientes fuerzas. La clave está en que los constitucionalistas se organicen. No hace falta nada más que eso y el bullying desaparece.

          Me explico: con un poco, un poquitito de organización se logra revertir muy rápido los avances que tanto les costó obtener. Un ejemplo lo tenemos en el propio Parlament: parecía que jamás se iba a volver a hablar en castellano en esa cámara, pero bastó que apareciera Ciudadanos para derribar la prohibición de facto. Simplemente hay que quitarse de encima los complejos y luchar con convicción, porque la razón está de nuestro lado.

    3. ahí le has dado exactamente en el meollo de todo y lo que responde a todas las preguntas. El hecho de que los políticos que nos han traido hasta aquí se comporten como si no se lo creyesen nos lleva a la siguiente pregunta ¿POR QUE SIGUEN DICIENDO HASTA EL ULTIMO MINUTO QUE VA A HAVER UN REFERENDUM VINCULANTE? la respuesta es obvia desde hace mas de 4 años : encabronar al la gente generar frustración y alimentar el victimismo

    4. Nadie dice, ni siquiera los líderes del prusés, que el 2-O Cataluña será independiente. Simplemente, si es lo que parece, “se declarará independiente”. La DUI no dejará de ser un paso más del largo prusés, como lo fueron el 9N, la aprobación de la ley del referéndum, etc., un tour de force, una retahíla de hechos consumados. Si el estado no contesta a los hechos consumados, cada vez más graves, perderá, y si contesta, al mínimo error también perderá..creo.

  7. Vaja, el resum dels tres articles és el que jo us deia fa mesos, quan debatíem sobre totes les lleis que s’aprovaven i es suspenien automàticament: la Constitució espanyola se li queda petita a Catalunya.
    I ara vosaltres direu que hi ha mecanismes per canviar-ho, i jo que és impossible, i tomba que gira.

    Au, salut i encert, família. Parlem dilluns, que tinc un cap de setmana MOLT ocupat.

    1. Me n’oblidava! Espero que ningú tingués previst sobrevolar Barcelona aquest cap de setmana. Es veu que hi ha noséquinahistòria.

    2. T’has oblidat de penjar la notícia de la declaració del parlament de Txikitistan deplorant la repressió de l’Estat espanyol a les legítimes aspiracions de llibertat de Catalunya.

    3. Parlem dilluns, que tinc un cap de setmana MOLT ocupat.

      Què, ¿ets dels que es tancaran a l’escola dels fills? Avisa’ns on és, així t’hi portem begudes i entrepans.

  8. Ahora toca aguantar el tipo. Una huelga general puede provocar un poco de pánico pero no va a durar más allá del lunes 9, que el dimarts cal obrir la botiga.

    Si Rajoy sigue impasible como hasta ahora (lo único que sabe hacer, por otra parte, pero por lo menos eso lo hace bien), en diez días la ola remite por falta de apoyo externo y, sobre todo, interno. Es muy importante mostrar al mundo que no se puede quebrar un Estado de derecho.

    1. Abraham me gustaría compartir tu pensamiento positivo. Pero desgraciadamente la jarrón se ha roto y no hay forma de arreglarlo

      1. Justamente apuestan a que pensemos eso. Es como una gran partida de póquer. Nos impresionamos porque están poniendo cada vez más fichas sobre la mesa, y pensamos que deben tener una escalera real. Pero no, tienen un par de ases (también en la acepción catalana de la palabra: Puigdemont y Junqueras. Jajaja, qué chistoso que soy).

        Vimos cómo el otro día Jordi Sànchez coordinaba los “pasillos” que se abrían en los manifestantes. De espontáneo, nada. Y estas manifestaciones dirigidas se disuelven en cuanto los líderes dejan de dirigir.

  9. Estoy con Abraham.

    No hace falta retirar urnas, sólo tomar nombres…
    Salir a la calle a hacer el subnormal lo hace cualquiera, otra cosa es hacer algo por lo que te metan una sanción de cinco cifras… La cosa cambia…
    Todo el mundo sabe que los separatistas son un modelo de coherencia…

    Como dice Luigi II si TAN convencidos están de la independencia, las multas no les importarán… Otra cosa es que haya que hacer el paripé buscando la foto…

    Antonio entiendo lo que te mella la moral.
    Mi consejo es la frase de Goethe: “Cuando los perros ladran, sabemos que cabalgamos”.

    La pataleta/rabieta separatista es de consumo interno… Lo que pase el 1-O saben que no va a tener validez fuera de España… SOLO les queda aferrarse a que haya algún incidente.

  10. Todo humo. El 9N ya paso y el separatismo “gano” en el por goleada. ¿Donde se declararon los impuestos al año siguiente?. En la agencia tributaria. Todo el Proces es un monstruo con pies de barro porque falla en lo esencial: control efectivo del territorio y control economico. Y si alguien espera alguna especie de “intervencion internacional” que espere sentado, porque a parte de protestas y mala prensa (!Huy que miedo!. !Mala prensa internacional sobre España!. Yo que pensaba que desde que habiamos ganado el mundial y Contador no ganaba el tour esto ya no pasaba…) aqui ningun vecino se va a meter a arreglar el patio de otro, no le pase otro tanto. Otra cosa es la situacion en la que va a quedar Cataluña, tanto de puertas para adentro como para afuera, porque este lio tiene visos de eternizarse (haya DUI o no, y haya referendum o no, lo que habra seguro son nuevas elecciones que unos diran “autonomicas” y otro “constituyentes”. Aunque eso queda para la proxima temporada, me temo.

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